Karrex - 2013-01-11, 20:21 Temat postu: [Sovereign of the Seas] oligator / Dyskusje oligator napisał:...
(...) mam pytanie, no i może się przedstawię Olek z Prudnika, na tym forum od niedługiego czasu, jednakże z modelami od dzieciństwa, ale do rzeczy. Mam taki mały problem odnośnie przebudowy dolnej części pawęży. Pytałem już o to na forum ale pozostało bez echa, chciałbym zrobić to prawidłowo, ale nie wiem, która wersja jest faktyczna ze stanem 1636 roku. Dwa zdjęcia żeby było wiadomo o co chodzi 
oraz drugi, 
Z góry dziękuję za jakąkolwiek merytoryczną odpowiedź. Pozdrawiam Oli. ... Witam serdecznie na forum, jednak zapraszam do » Przywitalni. Druga sprawa, to nie widzę nigdzie na forum twojego zapytania, chociaż mam wrażenie, że już je czytałem - deja vu??? (proszę wskazać, to połączę wątek). Do merituma 
Nie potrafię powiedzieć jak powinno być, faktem jest, że w kolekcji jest tak jak w pierwszym przykładzie (dodam, że tak samo jest w modelu w NMM Greenwich z 1827-30), a na obrazie można zinterpretować, że było tak jak w drugim przykładzie (model Doris - na planach Mantua) 
Więcej w linkowni: http://santisimatrinidad....php?p=2513#2513 Tak samo masz w modelu w Muzeum MarWoju w Gdyni: 
Przerabiając, bardzo pokomplikujesz sobie budowę, bo będziesz musiał rozrysować, wyciąć i dopasować, co najmniej 3 - 4 ostatnie wręgi - pomocny może być plan zestawu Mantua). Zapraszam do aktywności na forum » Przywitalnia, » Relacja z budowy 
Dziadek - 2013-01-12, 08:04 Ja też wcześniej czytałem to zapytanie, ale dopiero teraz na zademonstrowanych zdjęciach widzę ewentualność innej wersji rufowej. Myślę że przeróbka jest możliwa i ogranicza się w zasadzie do podpór galeryjki i kosmetyki na wręgach. Można całość wypełnić balsą itd. Mnie jeśli można, nie biorąc względów historycznych bardziej podoba się wersja DeA, pomimo jak się wydaje technicznie trudniejszego wykonania. Emilius - 2013-01-12, 17:25 Temat postu: [Sovereign of the Seas] Co do pytania Olka to może być ciekawy temat do ustalenia, jaki wygląd miała jednostka po poszczególnych etapach przebudowy. Trzeba pamiętać też o tym, ze pierwotnie był zdobiony na podstawie rysunków Van Dycka tak jak przedstawia to wersja druga zdjęć zamieszczonych przez Olka z Nike, Posejdonem i Zeusem z wielką pojedynczą latarnią po środku. W kolejnych latach przeróbki mogły objąć wiele miejsc a i sama nazwa zmieniła się na "Royal Sovereign". Foto z Muzeum w Gdyni pokazuje model, który jest bardziej podobny do "Soleil Royal" W moim odczuciu chyba jednak najbliższy pierwowzorowi będzie zgodnie z wersją drugą. Proponowana przez Wydawnictwo wersja chyba odpowiada wersji znanej jako "Royal Sovereign" czyli w okolicy jego spłonięcia w 1697 roku. http://www.rmg.co.uk/server/show/conMediaFile.7229 Ten link potwierdza słuszność mojego założenia, iż widok rufy namalowany na obrazie w latach 1645–50 jest chyba najbardziej wiarygodny. Karrex - 2013-01-12, 21:51 Temat postu: Re: [Sovereign of the Seas]
Co do podobieństwa do Le Soleil Royal (1669) to pozwolę się nie zgodzić, to jednak dwie różne galerie rufowe 
http://santisimatrinidad....php?p=1984#1984 http://theudericus.free.f...oleil_Royal.htm http://www.maquetland.com...239&type=photos Nie wiem w którym roku był budowany model SotS (pod taką nazwą jest w muzeum MW) p. Sobeckiego z Torunia, ale galeria jest podobna do cytowanego przeze mnie modelu z NMM z 1830 r. http://collections.rmg.co...42951/large.jpg http://collections.rmg.co...ects/66317.html 
Zresztą Herb Wielkiej Brytanii za panowania dynastii hanowerskiej, nie powinien wzbudzać wątpliwości , a który to jest na modelach Royal Sovereign (czyli SotS po zmianach nazwy i przebudowach).
http://santisimatrinidad....php?p=2120#2120 http://santisimatrinidad....php?p=1085#1085 http://santisimatrinidad....php?p=3660#3660 Jedyna nieścisłość w herbie to jednorożec Szkocji powinien być srebrny i brak na jego szyi korony i łańcucha. oligator - 2013-01-12, 23:03 Temat postu: [Sovereign of the Seas] Wielkie dzięki za tak duże zainteresowanie tematem  .
Wracając jednak do powyższego to wydaje mi się, że rufa z " ostrą" dolną częścią pawęży jest jakby bardziej odpowiednia do okresu w którym powstał SotS. Już pomijając nasz model podobne rozwiązania konstrukcyjne można dostrzec na wielu inny królewskich jednostkach. Dopiero w latach późniejszych tj. mniej więcej od 1700 zaczęto rufę traktować jak w obecnym modelu SotS'a. Zerknijcie na poniższego linka, jest to ładnie przedstawione http://www.admiraltyshipmodels.co.uk/acatalog/Model_to_Order_Custom_Built.html Pozdrawiam Oli. ppawpp - 2013-01-17, 14:08 Temat postu: [Sovereign of the Seas] oligator / Dyskusje Jak tak będzie wyglądała reszta modelu, to bardzo ciekawie zapowiada nam się relacja. A można prosić o dodatkowe zdjęcia łodzi, a konkretnie poszycia od strony stępki? oligator - 2013-01-17, 18:10 Dzięki za uznanie 
Oczywiście, pomogę jak tylko potrafię. Dodam, że poszycie szalupy robiłem z listewek klonu, ponieważ faktura tych od DeA była moim zdaniem nazbyt wydatna. koziobrody - 2013-03-24, 00:40 Witam. Widząc Twoją rufę żałuję, że robiłem "kaczy kuper". Przepadło. Pozdrawiam Robert36 - 2013-03-24, 12:18 Temat postu: -Sovereign of the Seas- Witam, cieszą mnie innowacje i indywidualne wyobrażenie swojego pomysłu ale wybacz mi wygląd Twojej pawęży nie przypadł mi do gustu i nie podoba mi się. 
Karrex - 2013-03-24, 15:56 Temat postu: [Sovereign of the Seas] Pawęż Mnie też cieszą, ale... mam inne ale
Nie wiem z czego brałeś wzór kształtu pawęży, ale mam wrażenie, że zjechałeś za bardzo w dół, skracając (optycznie) znacznie stewę rufową (między zielonymi kreskami), obniżając dno. Obecnie nie mam możliwości wglądu w plany Mantua (gdzieś mi wcięło  ), żeby zobaczyć jak to tam wygląda.
Co prawda podobny kształt da się zauważyć w kolekcji galeonu (na zdjęciach na dole), ale zakończenie wychodzi powyżej połowy stewy. 
Wg mnie kształt pawęży mógłby być podobny do ostatniej wręgi z kolekcji tylko pomniejszony o to przesunięcie (5 mm od końca podłużnicy). Tak przynajmniej czytam na modelu Doris. Jak widzę zrobiłeś doklejki na wrędze - myślę, że powinny być znacznie cieńsze (ale to jest tylko moja opinia). Na podłużnicy (stewa rufowa) zauważyłem lekkie przeszlifowanie boków, zapewne w momencie skosowania - zwracam na to uwagę, gdyż widziałem modele, w których już po końcowym poszyciu pozostawały takie wgłębienia i zaokrąglenia dolnej części stewy. Przy okazji (na wszelki wypadek) przypominam, że końcowe poszycie na pawęży układa się po skosie - gdzieś w relacji Czarnej Perły widziałem deski w poziomie, więc żeby się nie sugerować. 
I też często popełnianym błędem jest poszywanie pawęży po końcowym poszywaniu dennoburtowym - najpierw pawęż potem listwy na burty (kolor niebieski - analogicznie jak przy pierwszym poszyciu. 
dobrze to ilustruje rycina Chociaż przy poszyciu fornirowym i tak słabo to jest widoczne
_________________________ Pozdrawiam Karol 
Dziadek - 2013-03-24, 16:58 Temat postu: [Sovereign of the Seas] Pawęż Według mnie rozwiązanie inne i z ciekawością będę obserwował co dalej. Pewnym jest, że przy tym rozwiązaniu łatwiej Ci będzie poszywać połączenie burt z pawężą niż w wersji instrukcji DeA. oligator - 2013-03-24, 20:59 Witam Dzięki za wszelkie opinie i uwagi, im więcej tym lepiej, bo ponoć człek się uczy całe życie
Nawiązując do słów Karrexa, faktycznie pawęż mogłaby być ciut wyżej zakończona, ale nie miałem za bardzo do czego się odnieść, wzorem jakim się posłużyłem był model Doris. Deskowanie jest dopiero pierwszym poszyciem i dokładnie w miejscu gdzie Karrex zaznaczył deskowanie pod ukosem mam zamiar zrobić go identycznie z Jego wzorem. 
Przy dokładnym obejrzeniu zdjęcia jest widoczna prosta linia odcięcia, ale do powyższych uwag obiecuję się dostosować
Pozdrawiam i CDN na pewno nastąpi
Oli Karrex - 2013-11-24, 23:59 Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na posty Dziadka w sprawie błędnego w instrukcji użycia listewek do "ramek" w ambrazurach (wg instrukcji listewki są za szerokie i za grube - zmniejszają światła ambrazur), 
bo mam wrażenie, że użyłeś tych grubszych (dość małe światło), ale mogę się mylić. oligator - 2013-11-25, 09:37 Wprawne oko profesjonalisty wychwyci każde uchybienie Na szczęście wziąłem sobie do serca rady Dziadka i ambrazurki zostały powiększone o milimetr na każdym boku.
Listewek używałem własnych, korzystając z pomysłu yetislavo. Fotki postaram się wrzucić wieczorkiem. Pozdrawiam Oli |
