SHIPMAN Strona Główna SHIPMAN
FORUM MODELARSTWA SZKUTNICZEGO

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat :: Następny temat
Armaty
Autor Wiadomość
Emilius
II Oficer


Posty: 165
Skąd: k/Opola
Wysłany: 2008-03-21, 16:30   Armaty

Zalążek tematu do dyskusji i wprowadzania informacji dotyczących uzbrojenia tej epoki.

W wielu opracowaniach napotkamy na nieprecyzyjne określenie długości lufy podawanej przeważnie od wylotu ale do:
1. dna lufy
2. do zapału
3. przydymka

Mam nadzieję iż dobrze interpretuję te wymiary przyjmując iż przydymek to nic innego jak główny pierścień wzmacniający znajdujący się za otworem zapału czyli base ring z angielska, i obejmują także długość czy to pola zapału czy też przydymka.
Wielokroć w źródłach jest brak danych na jakiej długości dokonano pomiaru . Przy skalach 1:100 lub większych błąd odwzorowania może sięgać 1 mm, lecz przy skalach mniejszych różnice te mogą być dyskwalifikujące.
Aby zrozumieć problem przyjrzyjmy się rysunkowi lufy.



W przypadku dział Bloomfelda z 1796, podana jest długość od pierścienia bazowego lecz wymiar ten jest nieścisły a rysunek zamieszczony w „The Arming and Fitting of English Ships of War 1600-1815” Briana Lasery pokazuje błędnie punkt pomiaru A jeden na początku głównego pierścienia, drugi punkt na krzywiźnie dekla. Pomijając tę różnicę ( w rachubę wchodzi szerokość pierścienia głównego -przydymka) mamy i tak problem z określeniem wymiaru całości grona z deklem (A-X).
W „Vocabulaire de marine” na którą powołuje się Imre Mariai długość określona jest od zapału, i choć mamy długość od końca grona – ale podana jest do dna lufy czyli zawiera dodatkowo grubość dna za końcem lufy w polu zapału , szerokość cymy i pierścienia głównego.
Według ówczesnych zasad długość dekla z gronem powinna wynosić 2,25 średnicy lufy, a nawet więcej. Najwygodniejsze zatem będzie ustalenie długości od wylotu do dekla tuż za głównym pierścieniem i wydłużenie o wspomniany wymiar grona.
Następnym mankamentem na jaki się natkniemy jest błędne podawanie wymiarów zaczerpnięte z historycznych danych i przeniesienie ich z zastosowaniem współczesnych wymiarów calowych.
Przykładem niech będą armaty hiszpańskie, gdzie wymiar podawany jest w pies, pulgadas, lineas i puntos. Każda z nich podzielna na 12 jednostek niższych.
Do roku 1752 stopa wynosiła 1 Pie (foot) de Ribera/de Rey = 28,7342 cm.
Od 1752 roku stopa(pies) w Hiszpanii wynosiła 27,86 cm a podział odbywał się na 12 pulgadas (cali) ta znów na 12 lineas itd. I była miarą kastylijską zwaną stopą Burgos.
Uwaga! W 1765r Hiszpania przyjęła wyłącznie na potrzeby artylerii okrętowej miarę stopy francuską - pied du roi = 32, 484 cm
Dla angielskich dział wzoru Bloomfelda należałoby zatem przyjąć następujące wymiary.
Kod:

cm \ kaliber |   32   |   24   |   18   |   12   |    9   |    9   |    6   |    6   |    6   |    6   |
Długość AG   | 289,56 | 274,32 | 274,32 | 228,60 | 259,08 | 213,36 | 243,84 | 182,88 | 228,60 | 259,08 |
Długość BG   | 272,29 | 257,68 | 258,45 | 214,00 | 245,06 | 199,34 | 231,03 | 170,10 | 215,80 | 246,27 |
Długość AC   |  82,80 |  78,38 |  78,38 |  65,32 |  74,02 |  60,96 |  69,67 |  52,25 |  65,31 |  74,02 |
Długość AD   | 124,21 | 117,58 | 117,58 |  97,97 | 111,02 |  91,44 | 104,50 |  76,42 |  97,97 | 111,03 |
Długość AE   | 140,49 | 132,36 | 131,02 | 109,71 | 106,48 | 102,11 | 113,82 |  87,68 | 107,29 | 120,35 |
Długość AF   | 259,69 | 245,92 | 245,62 | 204,82 | 231,65 | 191,11 | 217,74 | 163,86 | 204,34 | 231,33 |
Średnica 1   |  22,28 |  20,37 |  18,36 |  16,15 |  14,55 |  14,55 |  12,83 |  12,78 |  12,65 |  12,83 |
Średnica 2   |  22,38 |  20,37 |  18,62 |  16,15 |  14,73 |  14,73 |  12,83 |  12,83 |  12,83 |  12,83 |
Średnica 3   |  56,49 |  53,16 |  49,99 |  45,36 |  42,29 |  41,76 |  38,13 |  38,25 |  38,15 |  38,10 |
Średnica 4   |  51,10 |  48,35 |  45,59 |  41,36 |  38,79 |  38,94 |  35,20 |  35,13 |  35,03 |  35,00 |
Średnica 5   |  48,59 |  45,95 |  43,31 |  39,24 |  36,88 |  36,93 |  33,30 |  33,27 |  33,22 |  33,20 |
Średnica 6   |  48,41 |  45,80 |  43,18 |  39,14 |  36,70 |  36,83 |  33,22 |  33,15 |  33,12 |  33,10 |
Średnica 8   |  44,15 |  41,88 |  39,50 |  35,71 |  33,71 |  33,58 |  30,35 |  30,18 |  30,28 |  30,10 |
Średnica 9   |  41,40 |  39,50 |  37,29 |  33,63 |  31,72 |  31,65 |  28,55 |  28,40 |  28,52 |  28,42 |
Średnica 10  |  33,81 |  31,62 |  29,64 |  26,67 |  24,89 |  24,84 |  22,33 |  22,30 |  22,28 |  22,28 |
Średnica 11  |  33,53 |  31,37 |  29,38 |  26,47 |  24,69 |  24,69 |  22,12 |  22,10 |  22,10 |  22,10 |
Średnica 13  |  31,57 |  29,39 |  25,60 |  24,64 |  22,94 |  22,86 |  20,47 |  20,52 |  20,45 |  20,52 |
Średnica b   |  16,28 |  14,79 |  13,44 |  11,74 |  10,67 |  10,67 |   9,32 |   9,32 |   9,32 |   9,32 |
Długość a    |  16,79 |  15,24 |  13,77 |  12,07 |  11,05 |  11,05 |   9,65 |   9,65 |   9,65 |   9,65 |
Odległość A-4|  10,41 |   9,78 |   9,83 |   8,18 |   9,30 |   7,62 |   8,64 |   6,53 |   8,15 |   9,25 |
Kaliber S    |  16,28 |  14,79 |  13,44 |  11,74 |  10,67 |  10,67 |   9,32 |   9,32 |   9,32 |   9,32 |


Niezbyt jasne dane sugerują jednak iż stosunek długości grona do średnicy lufy mógł wyglądać następująco dla
w/w kalibrów armat
32=2,32 24=2,25 18=2,25 12=1,87 9 = 2,17 i 1,76 oraz cztery 6= 2,05 - 1,5 - 1,91 - 2,18
Jak widać jest dość istotna różnica w zakresie dział kalibru 32 i 36 funtów oraz 8 i 9
O ile wagomiar pocisków hiszpański i francuski był do siebie bardzo zbliżony to zdecydowanie różnił się w stosunku do amunicji angielskiej. Francuski pocisk 36 funtowy był odpowiednikiem angielskiego 38,8 funtowego. Pocisk 24 funtowy odpowiadał 25,9 funtowemu, natomiast 18 – 19,4 funtowemu.
Kalibry armat zatem też musiały posiadać różnicę tak więc przykładowo hiszpański kaliber 30 haubic (obuses) był odpowiednikiem angielskiego kalibru 32. Stąd też angielski kaliber i wagomiar był zdecydowanie bardziej efektywniejszy od koalicyjnej artylerii francusko hiszpańskiej, która została wyposażona I ujednolicona nieszczęśliwie w 30 funtowe.

Dla francuskich armat te wymiary według w/w źródła powinny być zatem takie ( wymiary w centymetrach):
Kod:

Kaliber             |   36  |   24  |   18  |   12  |    8  |   6   |
Otwór lufy, S       |  17,5 |  15,2 |  15,2 |  13,9 |  10,6 |  9,6  |
Średnica czopu b    |  17,9 |  15,7 |  14,3 |  12,6 |  11,0 |  10,0 |
Długość A-G         | 292,0 | 276,0 | 260,0 | 243,5 | 230,0 | 227,3 |
Długość X-B         |  35,0 |  30,4 |  27,7 |  24,2 |  21,2 |  19,2 |
Odległość 3-7       | 133,2 | 122,7 | 115,7 | 108,7 | 105,2 | 101,3 |
Średnica 3          |  62,0 |  54,8 |  55,1 |  45,1 |  39,5 |  36,3 |
Średnica 4          |  57,8 |  50,5 |  49,6 |  40,8 |  35,6 |  32,5 |
Średnica w D        |  49,5 |  43,2 |  40,0 |  35,2 |  30,4 |  27,7 |
Średnica 10         |  35,9 |  31,5 |  29,2 |  25,7 |  22,3 |  20,5 |
Średnica głowy lufy |  46,8 |  40,9 |  37,9 |  33,3 |  29,1 |  26,4 |
Średnica grona 1    |  18,5 |  16,2 |  14,9 |  13,0 |  11,5 |  10,5 |



Oczywiście poza różnicą rozmiarów będą jeszcze występować różnice w ilości i lokalizacji wzmacniających pierścieni ozdobnych czyli astragali, oraz w lokalizacji samych czopów. Standardowo czopy umiejscowione były w osi lufy czyli w czerwonym punkcie D naszej armaty na rysunku, jednakże działa angielskie wzoru Bloomfelda posiadały czopy przesunięte o 1/2 kalibru w dół.
Armaty hiszpańskie tego samego okresu w sposób charakterystyczny różniły się od francuskich i angielskich będąc pozbawionym w sposób wyraźny wzmocnionej sekcji czopów. Od pierwszego pierścienia wzmacniającego (punkt C) aż do astragala szyjki (F) lufa nie posiadała przeważnie dodatkowych pól i wzmocnień. Naturalnie musiało się to wiązać ze znaczną różnicą samej grubości lufy oraz przesunięciem punktu umieszczenia czopów , dla zrównoważenia masy lufy. Są oczywiście również wzory armat z astragalem tuż za czopem, jednakże zgodnie z zaleceniami tego okresu, zostały zminimalizowane jakiekolwiek ozdoby na lufach.

artykuł jest ciągle uzupełniany o nowe fakty i dane
dalsza część w opracowaniu
_________________
Pozdrawiam
Emil
 
 
REKLAMA

Posty: 78
Wysłany: 2009-02-01, 23:23   

 
 
Bratek
Chorąży

Posty: 78
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2009-02-01, 23:23   

I tutaj Emil biorą w łeb moje dotychczasowe plany wymiarowania lawet. Otworzyłem na Kodze temat z moimi przemyśleniami na ten temat tymczasowo podpierając się opracowaniami z "kogowego" "Poradnika modelarza szkutnika". Otóż zwymiarowałem sobie lawetę 18 funtówki w oparciu o te opracowanie, rozrysowałem z CADzie z premedytacją, że jest to laweta "wyspiarska" i że da się ją przerobić na hiszpańską mając wymiar a zmieniając tylko kształty zgodnie z planami . Tyle, że kalibry armat, które podajesz w swoim artykule znacząco różnią się od podanego w powyższym opracowaniu (18 funtów - 128 mm). Ponadto występuje spory problem z rozmieszczeniem artylerii na otwartym górnym pokładzie ST. Nie potrafię niestety odnaleźć jakichkolwiek wiadomości na ten temat. W związku z powyższym z niecierpliwością czekam na rozwinięcie twego artykułu o artylerii. Ufam że niektóre moje wątpliwości zostaną rozwiane
Ostatnio zmieniony przez Bratek 2009-02-01, 23:26, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Emilius
II Oficer


Posty: 165
Skąd: k/Opola
Wysłany: 2009-02-10, 16:52   

powiem więcej, mam nawet przygotowane wstępnie rysunki lawet na Santisimę, i jak tylko czas pozwoli to je tutaj wstawię.
_________________
Pozdrawiam
Emil
 
 
Bratek
Chorąży

Posty: 78
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2009-02-14, 00:43   

Będę bardzo wdzięczny bo czas się brać już za to. A tak na marginesie to interesuje mnie jeszcze bardzo mocno rozstawienie rodzajów artylerii na pokładzie. Powiedz szczerze Emil skąd ty to wszystko bierzesz :D
 
 
Emilius
II Oficer


Posty: 165
Skąd: k/Opola
Wysłany: 2009-02-15, 12:29   

:-D ze źródeł, :-D ponoć dobrze poinformowanych, ale wątpię w to, bo chyba sami Hiszpanie mają mały kociokwik co do zarówno wyposażenia wyglądu i rozmiarów.
A szczerze mówiąc posiłkuję się oficjalnymi ponoć planami dostępnymi z netu , o których wspominałem w opisie o ST.
Dość dużo nawet solidnie opisane można znaleźć na stronie http://www.todoababor.es/...perfiles-st.htm
natomiast weryfikuję tematy w oparciu o książki o ST i zebrane informacje. Dopiero zaczyna się wtedy coś z tego wyłaniać.Poza tym oczywiście jest to po prostu żmudne odtwarzanie i przeskalowywanie wymiarów. Sporą część uzyskałem dzięki np. fotografiom uzbrojenia hiszpańskiego tego działomiaru.
_________________
Pozdrawiam
Emil
 
 
Bratek
Chorąży

Posty: 78
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2009-08-27, 10:07   

Wszystko piknie tylko z tym rozmieszczeniem dział ciągle jasności niema. Na otwartym pokładzie jakie powinny iść i w jakim rozmieszczeniu (w okresie Trafalgaru)

po przeliczeniu wymiarów wynikaloby że to 12 lbs i tego sie będziemy trzymać :)
Ostatnio zmieniony przez Bratek 2009-08-27, 17:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Emilius
II Oficer


Posty: 165
Skąd: k/Opola
Wysłany: 2009-09-06, 19:48   

no, mam trochę świeższych materiałów, więc jak tylko przebrnę to coś uzupełnię tutaj
_________________
Pozdrawiam
Emil
 
 
Karrex
Admirał Wszechflot i Mórz


Posty: 4467
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-11-16, 22:22   

Przelicznik stóp angielskich na metry i na skale - 1:50 (Galeon - bardziej typowa byłaby skala 1:48), 1:84 (Victory i SotS), 1:90 (Santisima Trinidad) i 1:100.

1 stopa =
30,48 centymetra
304,8 mm

Kod:
 Stopy  |  metry   |    mm    | 1:50 w mm | 1:84 w mm | 1:90 w mm | 1:100 w mm |
________________________________________________________________________________
   5,5  |   1,68   |  1676,4  |   33,53   |   19,96   |   18,63   |    16,76   |
________________________________________________________________________________
   6    |   1,83   |  1828,8  |   36,58   |   21,77   |   20,32   |    18,28   |
________________________________________________________________________________
   6,5  |   1,98   |  1981,2  |   39,62   |   23,59   |   22,01   |    19,81   |
________________________________________________________________________________
   7    |   2,13   |  2133,6  |   42,67   |   25,4    |   23,71   |    21,33   |
________________________________________________________________________________
   7,5  |   2,29   |  2286    |   45,72   |   27,21   |   25,4    |    22,86   |
________________________________________________________________________________
   8    |   2,44   |  2438,4  |   48,77   |   29,03   |   27.09   |    24,38   |
________________________________________________________________________________
   8,5  |   2,59   |  2590,8  |   51,8    |   30,84   |   28,79   |    25,9    |
________________________________________________________________________________
   9    |   2,74   |  2743,2  |   54,86   |   32,65   |   30,48   |    27,43   |
________________________________________________________________________________
   9,5  |   2,9    |  2895,6  |   57,9    |   34,47   |   32,17   |    28,95   |
________________________________________________________________________________
  10    |   3,05   |  3048    |   60,96   |   36,28   |   33,87   |    30,48   |
________________________________________________________________________________
  10,5  |   3,2    |  3200,4  |   64      |   38,1    |   35,56   |    32      |
________________________________________________________________________________
  11    |   3,35   |  3352,8  |   67,1    |   39,9    |    37,25  |    33,52   |
________________________________________________________________________________
  11,5  |   3,5    |  3505,2  |   70,1    |   41,72   |   38,95   |    35,05   |
________________________________________________________________________________
  12,5  |   3,81   |   3810   |   76,2    |   45,35   |   42,33   |    38,1    |
________________________________________________________________________________
_________________
Pozdrawiam
Karol



 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template Chronicles v 0.2 modified by Nasedo

| | Darmowe fora | Reklama
Strona portalu