SHIPMAN Strona Główna SHIPMAN
FORUM MODELARSTWA SZKUTNICZEGO

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat :: Następny temat
[Santisima] Pojemnik na kule / Chillera para balas
Autor Wiadomość
Karrex
Admirał Wszechflot i Mórz


Posty: 5606
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2012-04-26, 21:55   [Santisima] Pojemnik na kule / Chillera para balas

CHILLERA PARA BALAS / POJEMNIK NA KULE

Jak wiedzą wszyscy budujący Santisima Trinidad czy HMS Victory, w kolekcjach zeszytowych, w drodze uproszczenia kule armatnie są przyklejone wokół zrębnic gretingów i otoczone dodatkowym obramowaniem (olistwowaniem).



W relacji Emila, który pojemniki na kule robił w stylu angielskim, znalazłem określenie "magazynki na pociski", ale ciekaw byłem czy ma to polską nazwę i jak to wyglądało w Hiszpanii, więc zwróciłem się z tymi jak i kolejnymi pytaniami do pana Krzysztofa.
Karol napisał/a:
...
Oglądając dioramy (czy ilustracje) stanowisk działowych, przy lawecie są kule w różnych "zabezpieczeniach" (tu brakuje mi odpowiedniego określenia) przed rozsypaniem (wł. rozkulaniem) np. pierścień z grubej liny czy trójkątny ramiak i dziesięć kul w piramidkę (to chyba we francuskich) czy to wcześniejsze rozwiązania, czy też stosowane w drugiej połowie XVIII w.
I tu mam kolejne pytanie, czy we flocie hiszpańskiej też coś stosowano do "składowania kul" przy stanowisku działowym?
...


XVII w. (Vasa Museet)


http://santisimatrinidad....php?p=3702#3702

Krzysztof Gerlach napisał:

    Pytanie o polską nazwę jest automatycznie zawsze pytaniem, czy ktoś z dzisiejszych autorów próbował to już po polsku nazwać, ponieważ jest jasne, że w epokach używania danych rzeczy okrętowych naprawdę, polskich nazw one nie miały.
    Jak dla mnie, trud wymyślenia polskich tłumaczeń dla obcych terminów okrętowych z czasów żagla wzięli na siebie jako pierwsi przede wszystkim Przemysław Smolarek („Dawne żaglowce”), Stefan Hebda (w planach modelarskich „Victory”) oraz Stefan Elek i Zofia Drapella przy tłumaczeniu książki „Budowa modeli dawnych okrętów”.
    Każdemu z nich zdarzyły się kompletne niedorzeczności, które trzeba odrzucić, ale w pozostałych przypadkach staram się nie zmieniać ich propozycji. Gdy chodzi o shot garlands (które istotnie nosiły taką nazwę bez względu na to, czy występowały w postaci obramowań luków, czy półek przy burtach), to Stefan Hebda pisze o „pojemnikach przyburtowych na kule do dział” oraz o umieszczonych przy gretingach „pojemnikach z kulami”. Spółka Elek/Drapella wymienia „specjalne koryta do trzymania kul armatnich w pobliżu dział pod nadburciem czy balustradą”.

    Jest charakterystyczne, że na dawnych planach i modelach z epoki okrętów hiszpańskich nie widać rozwiązania w postaci długich belek dębowych z wgłębieniami na kule, otaczających luki. Natomiast na autentycznym modelu dwupokładowca z około 1750 r. wyraźnie pokazano całą chmarę tych trójkątnych pojemników (przez Elka/Drapellę nazywanych „kojcami”), w wersji z jednym bokiem zastępowanym przez burtę między działami.

    W Muzeum Marynarki w Madrycie znajduje się też piękny model okrętu Nuestra Senora de la Concepcion y de las Animas (oryginał z lat 1687-1705), na którym autor wykonał pełno owych typowych długich belek z wgłębieniami, otaczających luki ze wszystkich stron. Można by się tym nie przejmować – mimo kwalifikacji modelarza i oparcia się na źródłach - ponieważ model zbudowano w 2000 r., więc nie stanowi świadectwa z epoki.

    Jednak pod numerem PB067 w tym samym muzeum przechowywane są dokładne rysunki 74-działowca z początku XIX w., na których widać bezdyskusyjnie te pojemniki na kule wzdłuż wszystkich czterech krawędzi luków, na oko niczym się nie różniące od brytyjskich. Jedne i drugie (czyli belki z wgłębieniami i trójkątne kojce) zwano chillera para balas albo chillera al vededor para balas. Wygląda więc na to, że we flocie hiszpańskiej znano (i przynajmniej czasami stosowano) oba rozwiązania, aczkolwiek kojce nie musiały oczywiście mieścić akurat po 10 kul – mogły i po trzy.

    Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach



Kojec z kulami /w modelach umiejscowiony pod burtą między ambrazurami/

CHILLERA PARA BALAS / Montañés

Miniatura planu ze strony muzeum (na 7 stronie)


• 0067
• Signatura Topográfica:
mnm_pb_0067
Título: [Montañés Nº V]. Navío de 74 cañones mirado a vista de pájaro.. Agustín Wauters y Horcasitas 1806. (Julián Martín de Retamosa, Ferrol, 1794).
Tipo: Buques de guerra: generales
Tipo General: Buques de guerra

Teraz trzeba znaleźć lepszy plan Montañésa na znanym portalu Todo a Babor:
http://www.todoababor.es/vida_barcos/nav_74can.htm



i przyjrzeć się jak to jest rozwiązane (może jeszcze relacja Garwarda z budowy Montanesa OcCre).

http://modelshipworld.com...p=174331#174331


dwa rodzaje gretingów (ten drugi wg zasady 1:1 - szerokość listwy = szerokości oczka).
Jednak porównując z planem i pojemnikami na Victory są one nieprawidłowe. Powinny to być oddzielne belki, a nie wgłębienia w "ramiaku" (zrębnicach) gretingów.

SHOT GARLAND / HMS Victory




Na HMS Victory wokół luków (jak również na burtach między ambrazurami) są belki z wgłębieniami na kule (shot garlands, fr. epitié).



Doskonale widać głębokość wgłębienia na półkach burtowych.


Zobacz też
waloryzację w relacji:
http://santisimatrinidad....php?p=2911#2911
» Pojemnik na kule / Shot Garland
http://santisimatrinidad....php?p=2914#2914
_________________
Pozdrawiam
Karol



 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template Chronicles v 0.2 modified by Nasedo

| | Darmowe fora | Reklama
Strona portalu