Janek - 2014-10-03, 21:47 Temat postu: [Surprise] MAR / Dyskusje Zaczynasz modelem z wysokiej półki. Skrobnij kilka słów o sobie (w odpowiednim miejscu), jakie masz doświadczenie w przygodzie modelarskiej. Powodzenia w budowie. Andi - 2014-10-03, 22:10 Witam. Zapowiada się ciekawie. Surprise (replika HMS Rose) to piękny żaglowiec i w dodatku został wykorzystany przez 20th Century Fox w filmie Pan i władca: Na krańcu świata. Życzę powodzenia w budowie i czekam z niecierpliwością na relację. Powodzenia. ppawpp - 2014-10-03, 23:02 Co prawda HMS Surprise Mamoli w 1:75 to nie to samo co Artesania Latina w 1:48, ale może być ciekawie, życzę Ci dużo czasu na modelowanie i będzie piękny okręt.
HMS Surprise (zbudowana we Francji jako La'Unite) miała w oryginale na całej swojej długości płaski pokład, replika HMS Rose (a po przebudowie na cele filmu jako Surprise) ma podniesiony pokład rufowy o 3 stopnie, HMS Surprise w powieściach Patricka O'Briana jest jednostką fikcyjną. Karrex - 2014-10-03, 23:45 Temat postu: Krzywizna pokładu Dla uściślenia, chodzi Ci o krzywiznę pokładu na pokładnikach? 
Bo pokłady mają też krzywiznę wzdłużną  (ze wzniosami na dziobie i rufie).
Zobacz temat: » Kształt pokładów żaglowców http://santisimatrinidad....php?p=4335#4335 Jak przeglądam zdjęcia repliki HMS Rose http://www.modelships.de/...ose_replica.htm to faktycznie żadnej krzywizny nie dostrzegam. Oczywiście jeżeli zechcesz sobie utrudnić życie (budowę ) i zrobić krzywiznę, to nikt Ci głowy nie urwie (to przecież będzie Twój model).
Pomocne w prawidłowym wykreśleniu będą posty kolegów na Kodze. Jak pisał Tomek Aleksiński:
http://www.koga.net.pl/fo...?p=34913#p34913 Niestety zdjęcia tam uleciały w niebyt 
ale my je mamy: http://santisimatrinidad....php?p=4336#4336 http://santisimatrinidad....p?p=18003#18003 Na podstawie opisu Tomka kol. Adam (oksal) opracował » Szablony pokładników - "narząd" kreślący
http://www.koga.net.pl/fo...?p=35040#p35040 http://www.epomoce.pl/programy_szkutnicze Na epomoce trzeba kliknąć Szablony pokładników i tu wpisując długość pokładnika (np. szerokość wręgi w miejscu pokładnika) w mm i wysokość pokładnika (np. 3; 4; 5 mm - odpowiednia dla skali modelu) dostaniesz w PDFie wyrysowany łuk krzywizny. Powodzenia i zapraszam do przywitalni, bo z reguły z nieznajomymi nie gadam 
ppawpp - 2014-10-04, 08:30 MAR dobrze że tu zagościłeś ale jak napisał Karrex zapraszamy gorąco do przywitalni. Wyoblenia w kierunku burt i szpigatów raczej jednak były i myślę że na tym zdjęciu je widać. 
zdjęcie z HMS Rose/Surprise (widoczny uskok pokładu o którym pisałem) i plany oryginalnej Surprise, które mam nadzieje też pomogą 
MAR - 2014-10-04, 09:49 Temat postu: [Surprise] Gradobicie odpowiedzi, muszę to ogarnąć 
Dzięki za pomoc, jak tylko uporam się z krzywą stępką i krzywiznami pokładników na pewno coś tutaj wrzucę, chociaż z drugiej strony nie wiem czy warto to robić skoro pokład będzie niemalże całkowicie zakryty. Andi - 2014-10-04, 14:29 Ten temat przerabialiśmy przy okazji budowy Sots (deskowanie pokładu, którego i tak nie widać). Oczywiście jeśli nie będziesz chciał to nie musisz robić krzywizny pokładu, ale jak stwierdziliśmy jest to doskonała szkoła na przyszłość (zdobyte doświadczenie-a to bezcenne). Rozgadałem się. Pozdrawiam. ppawpp - 2014-10-05, 20:06 Po kolei: 1. Relację z budowy prowadzimy w oddzielnym dziale (prośba do Karola by taki stworzył), sprawdź też jak wklejać zdjęcia (Dziadek napisał piękną instrukcję) http://santisimatrinidad....opic.php?t=1273 2. Wklejone listewki wzdłuż stępki – bardzo dobry pomysł – ale możesz też pomyśleć o stoczni przytrzymującej i usztywniającej dolną część podłużnicy 3. Układ desek na planach jest raczej niewłaściwy (to są niestety uproszczenia producenta), jak to było na Surprise nie wiem, ale przejrzałem rysunki pokładów zbliżonych jednostek czyli fregat HMS Pandora, HMS Diana, HMS Essex, i francuskiej la Renomme i nigdzie nie było układu „co druga deska” (jesteś z Tortugi – wyspy piratów - to chyba sobie poradzisz w zdobyciu powyższych materiałów )
4. Szybkie tłumaczenie instrukcji: Przygotować wszystkie frezowane listewki, zmontować na siebie listewki tworząc kraty bez ich klejenia, a następnie, gdy krata jest gotowa, zanurzyć ją w wodzie, do której należy dodać kilka kropli "Vinavil". Po wyjęciu należy je idealnie wysuszyć, oraz uzyskać gładkie powierzchnie przecierając papierem ściernym i doprowadzając grubość krat na wymiar 2,5mm. Wyciąć odpowiednio kraty nr21 złożoną z otworów o rozstawie 5x10 i dwie 10x10, ustawić i zaznaczyć pozycje montażowe na pokładzie wg konturu w odległościach wskazanych w rys.4 następnie przyklej 3 kraty gretingów otoczone ramką nr23 i podstawy dla szalup nr24. czego nie napisali - aby użyć kątownika by zachować kąt 90 stopni "Vinavil" to klej winylowy (myślę że można zastąpić go Wikolem) 
co do wierteł to proponuję się zaopatrzyć w wiertła proxxona, mają trzon gr 3,2mm i będą pasować do dremelka 
MAR - 2014-10-05, 21:11 Myślałem, że relacje można prowadzić tutaj, wybaczcie. Co do dolnej części stępki, również jest osadzona sztywno, w wyfrezowanym rowku na całej długości ( na razie musi to wystarczyć). Jeśli chodzi o plany, cóż cały czas czekam aż przypłynie Sparrow, miał wszystko załatwić bo inaczej nie odzyska Czarnej Perły  .
Dzięki wielkie za przetłumaczenie instrukcji, bardzo mi pomogłeś, co do kleju- może być RAKOLL ? PS: Czy w tym temacie można dyskutować na temat wykonania poszczególnych elementów czy również w dziale z relacją ? ppawpp - 2014-10-05, 21:30 Miejsce na relację już masz http://santisimatrinidad....opic.php?t=1602 
w dyskusjach (czyli tutaj) omawiamy pojawiające się problemy MAR - 2014-10-05, 21:41 Dzięki, jutro uzupełnię
Przejrzałem plany, chyba zastosuje układ z Pandory. Tylko nie wiem co ile wbijać gwoździe  , będę musiał przejrzeć inne relacje.
Tryton - 2014-10-05, 23:56
Przede wszystkim polecam działy na naszym forum, bo nie ma sensu wałkować tematów po raz enty. http://santisimatrinidad.jun.pl/viewforum.php?f=96
» Model z kolekcji / Zestaw / Początek » Skosowanie wręg » GRETINGI / KRATOWNICE / Gratings Bo zobaczysz jak robią to inni http://santisimatrinidad....php?p=3849#3849 dalej » Deskowanie pokładu http://santisimatrinidad....pic.php?p=23#23 » HMS Victory / Pokłady / Deskowanie http://santisimatrinidad....php?p=2290#2290 Na podstawie deskowania Victory (i kołkowania, XVIII/XIX wiek) masz podane jakie były trendy w szkutnictwie angielskim. Podobny układ znajdziesz w hiszpańskim (tylko inne wymiary) » [Santisima] Deskowanie pokładu / Układ planek http://santisimatrinidad....c.php?p=234#234 kolejny temat » Treenails http://santisimatrinidad....php?p=1514#1514 » Wykonywanie treenails http://santisimatrinidad....pic.php?p=30#30 Jeżeli nie masz dobrej, czytelnej instrukcji polecam pobranie początkowych instrukcji kolekcji zeszytowych: Victory http://santisimatrinidad....php?p=1599#1599 Sovereign http://santisimatrinidad....php?p=3784#3784 zorientujesz się jak to jest pokazane początkującym modelarzom... ... i jak coś będzie niejasne to pytaj.
Przy częstym używaniu Dremela, dość wkurzająca jest równie częsta wymiana tulejek, ja zainwestowałem w futerko uniwersalne (jutro sprawdzę jakie najmniejsze wiertło trzyma). 
yoshi mocował 0,55 mm http://santisimatrinidad....php?p=2389#2389
Może, ale to jest, o ile się nie mylę, dość mocny klej i może mieć wpływ na "ciągnięcie drewna", a co za tym idzie na paczenie (przy niektórych gatunkach drewna spoina żółkła).
To zależy od Ciebie i od kontekstu, jeżeli dajesz relację ze zdjęciami, to możesz pytać w relacji (my odpowiadamy zawsze w dyskusjach), jeżeli masz tylko samo pytanie bez relacji, to pytaj w dyskusjach. Jeżeli na forum nie ma jakiegoś interesującego Ciebie tematu to pytania możesz zadawać również w wątkach ogólnych http://santisimatrinidad.jun.pl/index.php?c=1 w » Techniki modelarskie (tu też możesz pokazywać swoje sprawdzone rozwiązania) lub » Dyskusje modelarskie. MAR - 2014-10-08, 21:18 Panowie, przeczytałem wszystko, jak wykonać deskowanie, jakie układy desek zastosować, ale już sam nie wiem który wybrać. W związku z tym kieruję pytanie do was, gdybyście to Wy robili, który układ byście zastosowali ? 
Karrex - 2014-10-08, 22:33 Temat postu: [Surprise] Deskowanie, gwoździowanie, Ja bym trzymał się Longridge'a (tylko przelicz szerokość do twojej skali), z jednym kołkiem http://santisimatrinidad....php?p=2463#2463 
lub tradycyjnie z dwoma po skosie (dwa razy więcej roboty )
http://santisimatrinidad....php?p=2492#2492 
dodam, że ten układ gwoździowania u modelarzy jest najczęściej stosowany
http://santisimatrinidad....pic.php?p=30#30  
W gwoździowaniu można oczywiście iść na skróty i zrobić imitację ostrym ołówkiem lub ostrą kredką. Tak samo dychtowanie, caulking: » Imitacja uszczelnienia http://santisimatrinidad....php?p=1073#1073 Pamiętaj, to twój model i wybór należy do Ciebie (kieruj się tym co się tobie podoba).
Powodzenia ppawpp - 2014-10-08, 23:37 witaj, jak napisał Karrex to Twój model ja osobiście bym opierał się jednak na dokumentacji HMS Diana
HMS Surprise 1796 
HMS Diana 1794 Fregaty Diana i Surprise były zbudowane w podobnym okresie i odpowiednio są to jednostki 38-działowa (Diana) i 32-działowa (Surprise), czyli też są bardzo zbliżone pod względem uzbrojenia. Jedyna poważna różnica jest taka, że Surprise powstała w Hawrze we Francji, a Diana w Rotherhithe w Anglii, ale czy były znaczące różnice w deskowaniu pokładów, chyba nie. Dane techniczne za Wikipedią: Surprise: długość 39m, szerokość 9,65m, głębokość zanurzenia 4,27m Diana: długość 44,6m, szerokość 12,0m, głębokość zanurzenia 4,19m Karrex - 2014-10-09, 14:45 Temat postu: [Surprise] Deskowanie Pawłowi należy się duże piwo  , nie dość, że znalazł wzór deskowania, to jeszcze zamieścił wymiary wg których można orientacyjnie wyliczyć szerokości i długości desek.
Na zamieszczonym planie Diany deskowanie (przy waterwaju - widać między cyferkami 4 a 14) jest takie samo jak u Longredge'a (czyli powtarzalność co pięć desek) z tą różnicą, że są zamienione ze sobą deski 4 i 5 (układ jest taki 5, 4, 1, 2, 3,...). Deskę dzielisz na pięć i masz odległości gwoździowania. Jeżeli będziesz chciał zredukować ilość gwoździ na desce to możesz zastosować układ co cztery deski 
wtedy deskę dzielisz na cztery części. Gwoździowanie pojedyncze lub podwójne po skosie (takie jest też na replice Rose/Surprise). Na Dianie są 44 deski (42 + 2 waterway) i zwężają się ku rufie (to może być dość trudne dla początkującego , ale wykonalne ), jednak na replice Rose/Surprise jest to nieco inaczej.
http://www.modelships.de/...e/gIMG_3616.jpg Trzymając się planu, dla szerokości Surprise to w przybliżeniu będzie 35 - 36 (dla zachowania "parzystości") desek (z waterwajami) - zmierz w najszerszym miejscu, podziel przez 36 i będziesz miał orientacyjną szerokość deski (waterwaje mogą być węższe). Ale zaznaczam na replice Rose deski na pokładzie są znacznie węższe i jest ich znacznie więcej (64 na wysokości kabestanu http://www.modelships.de/...e/gIMG_3597.jpg i nie jest to najszersze miejsce pokładu). MAR - 2014-10-12, 08:20 W końcu trochę czasu. Zdecyduje się na tego Longredge'a (przy tej skali, długość najdłuższej wyszła mi 90mm, nie wiem czy czegoś nie pomieszałem), imitacje gwoździowania wykonam ołówkiem, a węglem rysunkowym wykonam imitacje uszczelnień. Chciałbym jednak zmienić kolor pokładu, i chyba zastosuje do tego celu bejce - z tego chyba nie wyniknie żaden problem?
ppawpp - 2014-10-28, 21:29 Witaj, żeby cię zachęcić do dalszej pracy to napiszę, że mi się podoba
Ale czemu wywaliło mojego poprzedniego posta? MAR - 2014-11-29, 18:55 A ja mam takie pytanie, bo albo jestem ślepy i źle szukałem, albo nie ma- Jakiej grubości blachę najlepiej zastosować do skali 1:75 ? Andi - 2014-11-30, 08:49 Temat postu: Płytki miedziane Witam. Zerknij tutaj może coś znajdziesz.  http://santisimatrinidad....php?p=1302#1302
Karrex - 2014-12-01, 14:46 W naszych zasobach forumowych znajdziesz informacje, że dla modelu w skali 1:48 Dr.M. dał płytki grubości 0,3 mm (co prawda mosiężne, a nie miedziane). Dla modelu Victory (w skali 1:84) sprzedają płytki miedziane również o grubości 0,3 mm. http://santisimatrinidad....php?p=2434#2434
Natomiast kol. Andrzej poleca cieńszą folię 0,035 mm. http://santisimatrinidad....php?p=4304#4304
Wg mnie musisz sam zdecydować, która grubość będzie Ci odpowiadać, nie zapominając, że trzeba wykonać jeszcze imitację gwoździowania. Przy grubszych blaszkach radełka mogą nie zdać egzaminu, a przy cieńszych jig z gwoździ może dziurawić blaszki. Poszukaj jeszcze na innych forach (m.in.: MSW czy Koga - np.: http://www.koga.net.pl/fo...?p=65545#p65545 http://www.koga.net.pl/fo...?p=57382#p57382 - taśma witrażowa 0,025 mm) opinii tych, którzy wykonywali "miedziowanie".
Ja bym pomalował na kolor czerwonej ochry (bo bardziej mi się podoba niż żółta ochra ), ale to może za bardzo nie konweniować z żółtymi lawetami (może być zbyt "pstrokate"). Bezpieczniej trzymać się jednej kolorystyki czyli wewnętrzne falszburty i lawety w tym samym kolorze (żółta ochra lub czerwona ochra).
Jak wiadomo kolorystyka nie była niczym normowana (w RN do 1805 r., kiedy to po 1805 przyjęto tzw. kolory admiralicji - patrz kolorystyka Victory) i zależała głównie od zamożności dowódcy okrętu. Kolory czerwonej ochry, jak i żółtej ochry były najtańsze i w zbliżonej cenie, dlatego najczęściej stosowane. Musisz się zdać na swój gust (lub na opinię najbliższych), bo to Wam ma się podobać .
Najbardziej zgodne z epoką są beczki i wiadra (na wodę do gaszenia lontów i iskier, nasączania wyciorów, schładzania luf, na piasek - materiał antypoślizgowy, również do gaszenia zarzewi ognia, na broń ręczną), również pojemniki na kule (trójkątne, podłużne - shot garland) oraz różnej wielkości cebrzyki i pojemniki na akcesoria. http://santisimatrinidad....php?p=2914#2914
http://santisimatrinidad....php?p=2997#2997
[EDIT] P.S. Hmm... są tacy co łączą żółtą i czerwoną ochrę
Yemar - 2014-12-07, 17:32 Temat postu: Cienkie wiertła Cześć jak masz Dremela, to dokup sobie futerko. Drogie jest jak diabli, ale ja łapię wiertła 0,3. Pozdrawiam, Robert Gość - 2015-06-26, 14:53 Temat postu: Trochę planów Dobry człowieku, mam nadzieję, że uraczysz początkującą koleżankę odrobiną rad i planów HMS Surprise  Chodzi mi głównie o kształt wręgów i... Właściwie wszystko się przyda. Zdobyłam jedynie instrukcję od Deagostini. Pomożesz w potrzebie?
|
