SHIPMAN Strona Główna SHIPMAN
FORUM MODELARSTWA SZKUTNICZEGO

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat :: Następny temat
Jak w stocznniach cięto pnie na deski?
Autor Wiadomość
hebel
Porucznik

Posty: 97
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2015-01-12, 10:40   Jak w stocznniach cięto pnie na deski?

Dlaczego w taki sposób, tzn. dlaczego tak istotne dla mnie są słoje:
Woda i wiatr to potężne żywioły.
Naprężenia jakie powstawały w kadłubach i takielunku wymagały naprawdę starannego dobierania materiałów. Inaczej żaglowiec rozpadłby się na pierwszej większej fali.
Właściwy układ słoi był jednym z podstawowych czynników które decydowały o wytrzymałości konstrukcji.
Jak dla mnie model wykonany bez zwracania uwagi na to zagadnienie równie dobrze mógłby być wykonany z plastiku i bardziej jest jubilerskim cudeńkiem niż modelem drewnianego żaglowca.

Niestety nie posiadam stosownej literatury proszę więc o poprawkę jeśli się mylę.

1- Deski poszycia poniżej linii wodnej.
Muszą być szczelne, trwałe i mocne. Wybierano więc najlepsze kawałki. W żaglowcu jaki zaczynam robić miały szerokość nieco poniżej 40 cm.
Ułożenie słoi musiało być jak najbardziej równoległe do wręg (pewnie ze 2-3 te same słoje widoczne były na bocznych krawędziach). Po zamocowaniu takiej deski widoczne więc były max 2 niemal równoległe słoje (drzewa były kiedyś dorodniejsze i odległość pomiędzy słojami >1cm z pewnością nie były wyjątkowe). Nie zdziwiłbym się jeśli by się okazało, że te cienkie kliny po bokach deski (pozostałości jednego słoja) zwyczajnie usuwano i na zewnętrznej płaszczyźnie deski nie było widać żadnych słoi. Aby jednak osiągnąć taki efekt pień musiał być cięty równolegle do boków a nie do osi.
Dzisiaj mamy traki mechaniczne, więc takie cięcie w skali przemysłowej nie jest możliwe.
Stolarzom również bardziej odpowiada proste przecięcie równolegle do osi pnia ponieważ uzyskuje się wówczas ładniejszy układ słoi.
W skali jaką wybrałem będzie to listewka o szerokości ok. 5 mm. Uzyskanie takiego ułożenia słoi nie będzie problemem.

2- Deski powyżej linii wodnej były robione z tego co pozostało po wykonaniu tych ważniejszych (tych poniżej linii wodnej) i z pni gorszego sortu. W żaglowcu jaki zaczynam robić miały szerokość od 25 do 30 cm. Widocznych 4-6 słoi. W skali jaką wybrałem będzie to listewka o szerokości ok. 3-4 mm. Tak gęsto ułożone słoje ma tylko jałowiec, jednak ma on chyba zbyt kontrastowe słoje.

3- Deski pokładu zazwyczaj robiono z czegoś lekkiego. W żaglowcu jaki zaczynam robić miały szerokość ok. 15 cm. Ułożenie słoi pod dużym kątem do krzywizny pokładu (inaczej byłoby łatwo o drzazgi). Oznacza to, że powinno ich być min. 10.
W tej skali będzie to listewka o szerokości ok. 2 mm a to oznacza, że nie ma żadnej możliwości wykonania jej zgodnie ze sztuką. Na pociechę pozostaje tylko świadomość, że po cegiełkowaniu deski wyglądały w miarę jednorodnie i słoje były zauważalne jedynie jako niewielkie wypukłości (trochę jak deska po piaskowaniu).


Dobrze kombinuję?
 
 
REKLAMA

Posty: 97
Wysłany: 2015-01-22, 19:41   

 
 
hebel
Porucznik

Posty: 97
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2015-01-22, 19:41   

Znalazłem fajną i bardzo rozbudowaną stronkę.
Między innymi fotki wraku genialnej rozdzielczości.

http://www.epaves.corsair.../t=Shipbuilding
 
 
Yemar
Nadkapitan


Posty: 337
Skąd: Łódź
Wysłany: 2015-01-22, 21:04   

Cześć. Nie wiem, czy dobrze kombinujesz. Ja sam nie szukam materiałów na ten temat, bo uważam, w przeciwieństwie do Ciebie, że w skali, w której powstaje Victory i poziomie detaliczności i wierności odwzorowania, nie ma to żadnego znaczenia. Absolutnie żadnego.

Sam nie jestem fachowcem, ale miałem sporo do czynienia z drewnem (między innymi studiowałem jego własności chemiczne) i generalnie lubię drewno jako materiał do obróbki, dlatego spróbuję się odnieść jakoś do tego co napisałeś.

1. Uważam, że nie przykładano aż takiej wagi do ułożenia słoi w pojedynczych deskach. Myślę, że większy nacisk kładziono na jakość drewna w ogóle (obecność sęków, jednorodność, etc.) oraz sposób ułożenia desek względem siebie. Odpowiednie ułożenie sprawia, że naprężenia znoszą się wzajemnie (a naprężęnia jako takie biorą się nie tyle z ułożenia słoi, co z parametrów danego gatunku drewna i z "natury" drewna jako takiego - drewno po prostu pracuje i koniec). Przykładem takiego postępowania dzisiaj jest chociażby sklejka - wielokrotnie wytrzymalsza niż suma wytrzymałości jej składników.

2. Deski powyżej linii wodnej wg mnie pracowały znacznie mocniej niż te poniżej. Dlaczego - ano dlatego, że te pod wodą są ciągle pod wodą, więc raz się "napęczą" i koniec - tworzą pancerz jak beczka. Natomiast te powyżej są ciągle narażane na zmienne warunki atmosferyczne. Dlatego sądzę, że nie raczej nie robiono ich z resztek - wręcz przeciwnie.

3. Deski pokładu z tego co wiem były robione z dębu lub głównie z dębu (jak i cały okręt). Dąb do lekkich gatunków raczej nie należy. Poza tym pokłady też miały ciężkie życie - w końcu chodzenie po nich było jednym z najmniejszych obciążeń.

Reasumując - nie do końca się zgadzam z tym co napisałeś, ale ponieważ nie mogę swoich tez poprzeć żadnymi dowodami, przedstawiam i pozostawiam je w formie tez właśnie. Jeżeli coś znajdziesz z przyjemnością się zapoznam. Może nie mam racji?

BTW. Jesteś pierwszą osobą, która tak bardzo - przepraszam za określenie - uczepiła się słoi. To wcale nie jest parametr determinujący jakość i właściwości wytrzymałościowe drewnianego elementu. W każdym razie z pewnością nie najważniejszy.

Pozdrawiam
Robert
_________________
Fides & Perseverantia


 
 
Karrex
Admirał Wszechflot i Mórz


Posty: 4461
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-01-22, 21:50   Re: Jak w stocznniach cięto pnie na deski?

hebel napisał/a:
...
Niestety nie posiadam stosownej literatury proszę więc o poprawkę jeśli się mylę.
...

No cóż, nie wiem czy znajdziesz odpowiedzi na wszystkie nurtujące Cię pytania, ale polecam książkę p. Krzysztofa
» Drewno szkutnicze
http://santisimatrinidad....php?p=2241#2241


lub możesz osobiście nawiązać kontakt z p. Krzysztofem na jego forum
http://www.timberships.fo...owo-zaglowe,12/

Pan Krzysztof ma wg mnie wszechstronną wiedzę, jest osobą życzliwą i się nią dzieli z innymi, więc nie ma obaw, że Ciebie zignoruje.
_________________
Pozdrawiam
Karol



 
 
hebel
Porucznik

Posty: 97
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2015-01-23, 17:24   

Yemar napisał/a:


BTW. Jesteś pierwszą osobą, która tak bardzo - przepraszam za określenie - uczepiła się słoi. To wcale nie jest parametr determinujący jakość i właściwości wytrzymałościowe drewnianego elementu. W każdym razie z pewnością nie najważniejszy.

Pozdrawiam
Robert


Zdecydowanie najważniejszy.
Z dowolnego drewna (o parametrów odpowiednich do danego łuku) zrób trzy drewniane promienie strzał.
Nr 1 i 2 z kawałków o idealnie prostych słojach.
Nr 3 z kawałka o pofalowanych, skośnych lub skręconych słojach.
Wszystkie kawałki drewna o identycznej sztywności.
Z promienia nr1 zrób strzałę zgodnie ze sztuką.
Z promienia nr2 zrób strzałę z osadą obróconą o 90 stopni.
Z promienia nr3 zrób strzałę zgodnie ze sztuką.

Strzała wykonana z promienia nr1 będzie trwała i szybka.
Strzała wykonana z promienia nr2 będzie mniej trwała i szybka oraz bardzo niecelna .
Strzały wykonanej z promienia nr3 lepiej nie brać do ręki (szybko pęknie i końcówka wbije się w dłoń trzymającą łuk).

Podobne zasady obowiązywały na żaglowcach. Zwłaszcza jeśli chodzi o maszty i reje, jednak deski kadłuba również przenosiły ogromne naprężenia. Te poniżej linii wodnej musiały być przede wszystkim szczelne. Te powyżej mocne (czyli słoje ułożone ok. 45 stopni wobec krzywizny burty).
Jeśli pnie cięto na coś w rodzaju krzyża (patrząc na przekrój poprzeczny) to deski uzyskane z belek stanowiących ramiona tego krzyża szły pod wodę (w takiej desce słoje wyglądały jak współczesna sklejka) a pozostałe ćwiartki cięto na deski suchej burty (które dzięki temu uzyskiwały najkorzystniejsze ułożenie słoi). Był to więc odpad przy produkcji najważniejszych desek jednak wcale nie jakiś gorszego gatunku.
Tak sobie kombinuję.
Za kilka dni albo dojdę do wniosku, że niepotrzebnie wydałem 30zł na wspomnianą książkę, albo dowiem się czegoś nowego.
 
 
Yemar
Nadkapitan


Posty: 337
Skąd: Łódź
Wysłany: 2015-01-23, 22:44   

Dobra, poddaję się. Jeżeli znajdziesz jakieś materiały (rzetelne) podrzuć - z przyjemnością się zapoznam.

Coś jeszcze jednak dodam, bo mnie to nurtuje. Uważam, że porównywanie masztów, czy tym bardziej desek poszycia do strzał nie jest najszczęśliwsze. Strzała do łuku ma długość 80 cm? Pewnie mniej więcej taką - nie znam się. Średnica to najwyżej centymetr, pewnie mniej. Ile słoi wchodzi na taką średnicę? A ile wchodzi na kilku lub kilkunastocentymetrowej grubości deskę poszycia kadłuba? I jak te różnice mają się do różnic wytrzymałości? Co sprawia, że strzała jest szybka i celna? A co sprawia, że reja utrzymuje żagiel o dużej powierzchni? Zupełnie inne parametry. Niestety: reja nie musi szybko latać, a strzała nie musi wytrzymywać dużych prostopadłych obciążeń.

Pozdrawiam,
Robert
_________________
Fides & Perseverantia


 
 
hebel
Porucznik

Posty: 97
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2015-01-26, 18:52   

Strzały drewniane mają obecnie ok 8mm.
Historyczne bojowe ok. 12mm.

Nie chodzi tu jednak o gęstość słoi, a o ich ułożenie (cedr ma gęstość słoi podobną do sosny lub jodły).
Inną sztywność ma listewka ze słojami ułożonymi poprzecznie a inną równolegle.
Takie deski będą zupełnie inaczej pracować po przyłożeniu jakiejkolwiek siły.

Tak sobie myślę, że ten rewolucyjny pomysł ze skośnym ułożeniem przedniego pancerza w T-34 wcale nie był taki nowatorski.
Te "zimowe" słoje w deskach są znacznie mocniejsze od tych jaśniejszych, więc ich skośne ułożenie w deskach burty sprawiało, że trudniej było je przebić (jakby deska była grubsza). :mrgreen:
 
 
hebel
Porucznik

Posty: 97
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2015-01-26, 18:59   

Yemar napisał/a:
Niestety: reja nie musi szybko latać, a strzała nie musi wytrzymywać dużych prostopadłych obciążeń.

Robert


No właśnie strzała musi wytrzymać duże prostopadłe obciążenie.
Na tym polega cała sztuczka.
W pierwszym etapie strzała napędzana cięciwą ugina się na bok (dokładnie na bok dlatego tak ważne jest ułożenie słoi). Ugina się ponieważ na jej końcu umieszczony jest cięższy od drewna grot.
Następnie zanim oderwie się od cięciwy prostuje się gwałtownie co prawie podwaja jej prędkość.

W epoce drewnianych żaglowców ta wiedza była tak powszechna jak dzisiaj surfowanie po necie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template Chronicles v 0.2 modified by Nasedo

| | Darmowe fora | Reklama
Strona portalu